![\"\"](\"https:\/\/humanrights-online.org\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/1.jpeg\")
<\/p>\n<\/p>\n
Sonja Koschkina, Chefredakteurin von LB.ua, interviewte die Ombudsfrau der Ukraine<\/a>, Ludmila Denisowa. (\u00dcbersetzung ins Deutsche: IGFM, Frankfurt)<\/strong><\/p>\n Beginnen wir mit dem Thema Gefangene. Wie viele Ukrainer werden von Russen gefangen gehalten und wie viele gefangene Russen haben wir?<\/strong><\/p>\n Ich kann Ihnen die genauen Zahlen nicht nennen \u2013 das ist wichtig f\u00fcr die Verhandlungen. Ein Teil der Kriegsgefangenen befindet sich in vor\u00fcbergehenden Haftanstalten, wir pr\u00fcfen ihre Haftbedingungen. Wir wissen auch, dass sich einige der russischen Kriegsgefangenen in anderen Einrichtungen der Streitkr\u00e4fte der Ukraine befinden. Wenn wir diese Einrichtungen \u00fcberpr\u00fcfen, werden wir Daten \u00fcber sie und ihre Haftbedingungen haben. Wir f\u00fchren derzeit \u00dcberwachungsbesuche durch. Ich kann sagen, dass ich in Kiew mit eigenen Augen 34 Kriegsgefangene gesehen habe – 24 Gefreite und 10 Offiziere.<\/p>\n Festgenommene russische Fallschirmj\u00e4ger in Nikolaew<\/span><\/span><\/span><\/p><\/div>\n Erz\u00e4hlen Sie uns bitte mehr \u00fcber sie. <\/strong><\/p>\n Ich habe pers\u00f6nlich mit ihnen gesprochen. Gem\u00e4\u00df der Genfer Konvention m\u00fcssen Offiziere und Soldaten getrennt verwahrt werden. Daher befinden sie sich in zwei Zellen mit 24 und 10 Personen. Ich ging zu ihnen und stellte mich vor. Fragte sie, wie es ihnen gehe. Sie antworteten, dass sie gerne \u201eS\u00fc\u00dfigkeiten und Rauchen\u201c wollten, alles andere sei da. \u201eS\u00fc\u00dfes\u201c, sagte ich ihnen, \u201edas g\u00e4be es in der Russischen F\u00f6deration, und hier sei das Rauchen verboten.\u201c Ich war erstaunt, wie diese Soldaten der \u201ezweitgr\u00f6\u00dften Armee der Welt\u201c aussahen. Sie trugen Gummistiefel. Ich dachte, sie h\u00e4tten irgendwo ihre Schuhe gewechselt, bevor sie gefangen genommen wurden. Aber sie sagten nein – das sei ihre Uniform, \u201edamit ihre F\u00fc\u00dfe nicht nass w\u00fcrden“. Ansonsten gab es keine \u00dcberreste ihrer \u201eUniform\u201c mehr: Sie waren gefl\u00fcchtet, der eine seit 3 Tagen, der andere seit einer Woche \u2013 dorthin, von wo sie in die Russische F\u00f6deration oder nach Belarus zur\u00fcckkehren konnten. Und sie kamen in unsere D\u00f6rfer, sahen die ukrainische Flagge und ergaben sich. Fast alle 23 russischen Soldaten ergaben sich von selbst.<\/p>\n Die Kommunikation begann mit der Legende der blo\u00dfen Milit\u00e4rman\u00f6ver, die dann schnell in sich zusammenfiel. Ein Soldat erz\u00e4hlte schreckliche Dinge \u00fcber die Haltung seiner eigenen Kommandeure ihnen gegen\u00fcber. Er sagte, als sie in einen Hinterhalt gerieten, sei etwas explodiert und alle seien geflohen. Nur eine Panzereinheit war dort. Ihr Kommandeur, ein Oberstleutnant, sah einen am Bein verletzten Soldaten und erschoss ihn mit den Worten: „Verwundete Pferde werden erschossen.“ Dann erkannte dieser Soldat, dass er rennen musste. Und als die Nacht kam, rannte er einfach davon. Es war der 25. Februar, und am 1. M\u00e4rz ging ich in \u201eirgendeine Stadt\u201c, sah die ukrainische Flagge und ergab mich den Einheimischen.<\/p>\n Einige berufen sich auf ihr Statut, dass sie schwangere Frauen nicht erschie\u00dfen d\u00fcrfen. \u201eAber Ihr habt sie doch bombardiert\u201c, sage ich. Und sie geben zu, dass sie es w\u00e4hrend der Verh\u00f6re gesehen haben (ukrainische Ermittler haben sie ihnen gezeigt. – S.K.). Wir haben gesehen, wie das (mobile Anmerk. \u00dcB) Krematorium in Armyansk funktioniert und es von Ort zu Ort transportiert.<\/p>\n Sie meinen ein<\/strong> mobiles Krematorium? <\/strong><\/p>\n Ja. Die Ermittler zeigten sie auch. Sie zeigten K\u00fchlmaschinenwagen mit Leichen (russischer Soldaten – S.K.), die niemand abholt. Sie selbst sagen, dass sie einmal, als sie sich zur\u00fcckzogen und dann wieder in die Offensive gingen, sie sozusagen ihre eigenen Panzer zerst\u00f6rten – weil ihnen nichts anderes \u00fcbrig blieb, als vorw\u00e4rts zu marschieren, sonst w\u00e4ren sie erschossen worden.<\/p>\n Ich sprach \u00fcber ihre Rechte als Kriegsgefangene. Fragte sie, ob ihnen die M\u00f6glichkeit gegeben worden sei, ihre Verwandten anzurufen. Sie sagten ja, sie h\u00e4tten angerufen, mitgeteilt, dass sie \u201ein Sicherheit\u201c seien. Alle wurden auch medizinisch versorgt. Einige wurden operiert. Eine Person ohne Gliedma\u00dfen, eine im Gipsverband. Ein anderer braucht t\u00e4gliche Verb\u00e4nde, und er bekommt sie.<\/p>\n Ich sagte auch, dass ich ihre Verwandten anrufen k\u00f6nnte \u2013 was w\u00fcrden sie ihnen gerne mitteilen? Sie gaben Telefonnummern an. Dann gab es ein separates Gespr\u00e4ch mit Angeh\u00f6rigen.<\/p>\n Und interessant auch wie sich die Offiziere bei Ihrem Besuch verhalten haben?<\/strong><\/p>\n Einer der Offiziere, ein Oberstleutnant, der einst am Tschetschenienkrieg teilgenommen hatte und jetzt den Dienst der Spezialeinheiten leitete, wurde ebenfalls verwundet. Er sagte, er habe die Aufgabe gehabt, in zwei Tagen Kiew einzunehmen. Sie versuchten dies, wurden aber am 25. Februar \u00fcberfallen, verwundet und gefangen genommen.<\/p>\n Der Major, der Kommandeur eines Panzerregiments, wurde ebenfalls verwundet, aber von uns verarztet, er sprach dennoch nicht mit uns.<\/p>\n Der Kommandant der Aufkl\u00e4rungskompanie hatte versucht, aus mit etwas herauszubekommen, aber aus und bekommt man nichts heraus.<\/p>\n Der Oberleutnant sagte, er habe seit 2013 kein Fernsehen mehr geschaut. Als ich ihn fragte, woher er von \u201eEntnazifizierung\u201c w\u00fcsste, sagte er, dass es einen Befehl gebe: Die Kommandeure seien davon \u00fcberzeugt, dass sie in der Ukraine mit Blumen empfangen w\u00fcrden. Aber als sie den Widerstand der Streitkr\u00e4fte der Ukraine sahen, wurde ihnen klar, dass weder jemals das ukrainische Milit\u00e4r niemals kapitulieren w\u00fcrde noch die Einwohner sich zu ergeben bereit sind. \u00a0Deshalb beschlossen sie, sich mit dem Leutnant zu ergeben, hatten aber keine Zeit, weil sie bereits gefangen genommen worden waren. Auch ein anderer F\u00e4hnrich hatte sich ergeben.<\/p>\n Keiner von ihnen sagte, dass sie irgendeine Art von Schutz brauchten oder dass sie unter Druck gesetzt wurden. Aber fast alle sagten, dass sie wegen der Verfolgung in ihrem Heimatland nicht nach Hause zur\u00fcckkehren k\u00f6nnten. Sie verstehen, was sie erwartet, wenn sie dort \u00a0„eingeholt“ w\u00fcrden.<\/p>\n Wie viel gibt der Staat pro Tag f\u00fcr den Unterhalt eines Gefangenen aus? <\/strong><\/p>\n Das ist je nach Standort unterschiedlich. Wo diese in Sicherheitsverwahrung sind – etwa 50 Griwna. Insgesamt so ca. 50-100 Griwna, genau wie auch bei unseren H\u00e4ftlingen \u00fcblich. Es ist nicht viel. Es geht nicht ums Geld, sondern darum, dass wir Gefangene haben. Wir wissen, dass auch unsere Leute gefangen genommen wurden. Insofern ist es nat\u00fcrlich eine Frage des Gefangenaustauschs.<\/p>\n Wie funktioniert das mit der Erstellung der Listen f\u00fcr den Austausch von Kriegsgefangenen? Wer arbeitet daran: die Ombudsstelle, der SBU (Geheimdienst der Ukraine, Anm. \u00dcB)? Gibt es ein gemeinsames Zentrum?<\/strong><\/p>\n Ja, das geschieht folgenderma\u00dfen: Wir haben eine kostenlose 24-Stunden-Hotline mit 32 Mitarbeitern, die t\u00e4glich bis zu 1.000 Anrufe entgegennehmen. Wir arbeiten in vier Richtungen: Humanit\u00e4re Hilfe, dem Begleiten humanit\u00e4rer Korridore, der Registrierung von Neugeborenen und Toten, wenn sich beispielsweise Angeh\u00f6rige an einem anderen Ort befinden. Aber die gr\u00f6\u00dfte Zahl von Anrufen betrifft die Suche nach Vermissten- sowohl im milit\u00e4rischen als auch im zivilen Bereich. Wir haben bereits fast 6.500 solcher Anrufe f\u00fcr fast 15.000 Vermisste erhalten.<\/p>\n Wir zeichnen jede Geschichte als Kriegsverbrechen auf, weil es ein Kriegsverbrechen ist, Menschen zu entf\u00fchren, sie gefangen zu nehmen. Dar\u00fcber hinaus \u00fcbermitteln wir alle Informationen und Materialien zu jeder Person, nach der Angeh\u00f6rige suchen, an das Gemeinsame Zentrum f\u00fcr die Freilassung gefangener und vermisster Personen. Alle Informationen flie\u00dfen in dieses Zentrum. Die Leiter des Zentrums sehen, welche der Personen gefangen genommen wurden und dann wird auf h\u00f6chster Ebene eine Austauschliste gebildet, nat\u00fcrlich mit Zustimmung der Gegenseite.<\/p>\n Auf ukrainischer Seite gab es eine Initiative f\u00fcr russische M\u00fctter, die ihre Kinder aus der Gefangenschaft in der Ukraine holen wollten. Angeblich sollten sie an der Grenze zu Polen abgeholt, durch das ganze Land gef\u00fchrt und dann in Kiew an ihre S\u00f6hne abgegeben werden. Ist das in Arbeit oder nur eine Idee?<\/strong><\/p>\n Es w\u00e4re in Arbeit, wenn die Betroffenen kommen w\u00fcrden. Ich habe mit den Eltern gesprochen, mit Ehefrauen von gefangenen B\u00fcrgern der Russischen F\u00f6deration, aber sie sagen, dass sie nicht kommen k\u00f6nnen, selbst diejenigen, die wollen. Einige sagen, dass ihre Kinder nur auf Man\u00f6ver sind und jemand fragte, warum wir sie gefangen genommen haben und wann wir sie freilassen werden. Ein H\u00e4ftling bat darum, seine schwangere Frau anzurufen, weil sie kurz vor der Entbindung stand und er zwei Wochen lang keinen Kontakt zu ihr hatte. Sie sagte, dass sie jeden Morgen zur Milit\u00e4reinheit gehe und darum bitte, ihren Mann zur\u00fcckzugeben. Es gab auch diejenigen, die fragten, was zu tun sei. Ich schlug vor, sich mit unserem Komitee der Soldatenm\u00fctter zusammenzuschlie\u00dfen, auf die Stra\u00dfe zu gehen und Druck auf Putin auszu\u00fcben, den Krieg zu beenden. Aber sie sind nicht so wie wir, Sie verstehen? Sie werden nicht f\u00fcr das Ihre und die Ihrigen k\u00e4mpfen, wie wir auf dem Maidan gek\u00e4mpft haben, wie wir jetzt k\u00e4mpfen. Wenn wir von vermissten Person wissen, kennen wir die besonderen Merkmale eines Jeden, wir wissen, wen wir suchen. Wir suchen, auch auf dem Territorium der Russischen F\u00f6deration. Eine gro\u00dfe Hilfe hierbei leisten Freiwillige.<\/p>\n Ist bekannt, wo unsere Kriegsgefangenen sind? <\/strong>Der zweite Austausch, bei dem 86 Soldaten, darunter auch Frauen, in die Ukraine zur\u00fcckkehrten, fand in Brjansk statt. Kann man daraus schlie\u00dfen, dass sich viele unserer Milit\u00e4rs und Zivilisten offensichtlich in Belarus und nicht in Russland befinden?<\/strong><\/p>\n Sie befinden sich sowohl in Belarus als auch in der Russischen F\u00f6deration. Unsere Gefangenen befinden sich zum Beispiel im Untersuchungsgef\u00e4ngnis in Kursk. Es gibt eine Best\u00e4tigung der Anzahl, aber wir werden jetzt nicht dar\u00fcber sprechen, um niemandem zu schaden. Und was Brjansk angeht… Wenn Belarusen sagen, dass sie nicht an diesem Krieg teilnehmen, so ist das nicht wahr.<\/p>\n Wird Belarus f\u00fcr seine Handlungen rechtlich verantwortlich sein und wie? <\/strong><\/p>\n Sicherlich. Belarus ist auch ein Kriegsverbrecher. Auch Belarus ist an der \u00dcberstellung unserer Kriegsgefangenen beteiligt. Sie d\u00fcrften \u00fcberhaupt nicht dort sein (in Wei\u00dfrussland. – S.K.). Gem\u00e4\u00df der Genfer Konvention \u00fcber die Behandlung von Kriegsgefangenen m\u00fcssen sie denselben Bedingungen wie andere Milit\u00e4rangeh\u00f6rige des Staates unterliegen, der sie gefangen genommen hat. Sie d\u00fcrfen nicht dem\u00fctigt werden, es darf kein Druck auf sie ausge\u00fcbt, auch kein psychologischer Druck. Und wir wissen – aus den Zeugnissen unserer zur\u00fcckgekehrten Kriegsgefangenen -, dass ihnen schreckliche Dinge angetan.<\/p>\n Ukrainische Soldaten nach ihrer Entlassung aus der Gefangenschaft<\/span><\/span><\/span><\/p><\/div>\n Beim zweiten Austausch kehrten 15 Soldatinnen in die Ukraine zur\u00fcck, denen unter anderem gewaltsam die Haare abgeschnitten wurden. Sie wurden gezwungen, sich in Gegenwart von M\u00e4nnern zu entkleiden, sie wurden verspottet<\/strong>.<\/p>\n Die Haare abzuschneiden (\u201ePodstritsch\u201c Anm \u00dcB) bedeutet in der Gef\u00e4ngnissprache den Betreffenden zu erniedrigen, ihn auf die unterste Stufe zu stellen. Das sind die eisernen „Gesetze“ der Russischen F\u00f6deration. Ein Mensch muss sich ausziehen, dann wird er gezwungen, in die Hocke zu gehen, damit er, insbesondere eine Frau, nichts verbirgt. Das ist eine unmenschliche Dem\u00fctigung. Und das haben sie mit diesen Frauen gemacht. Sie sollten gezwungen werden Russisch zu sprechen, um dann in russischen Propagandafilmen Dinge zu tun, die sie niemals tun w\u00fcrden. Und nur dank der Verhandlungen direkt von der obersten F\u00fchrung konnten sie zur\u00fcckkehren.<\/p>\n \u00c4hnliche Verbrechen wurden in Jugoslawien und Tschetschenien begangen. Ich m\u00f6chte fragen: Was sind die Strafen f\u00fcr die Verletzung der Genfer Konvention? Und gibt es sie \u00fcberhaupt?<\/strong><\/p>\n Ich denke, wir m\u00fcssen uns auf Jugoslawien und Ruanda konzentrieren. Dort gibt Beispiele, die wir alle kennen. Es gibt den Internationalen Gerichtshof der Vereinten Nationen, es gibt den Internationalen Strafgerichtshof. Deshalb m\u00fcssen wir laut \u00fcber die Schaffung eines Sondertribunals sprechen, das den Verbrecher und seine Handlungen genau personifiziert, und dann wird es eine Bestrafung geben.<\/p>\n Nun, der Internationale Gerichtshof hat bereits angeordnet (am 16.3.2022, Anm \u00dcB), dass Russland den Krieg sofort beenden muss. Peskow (Dmitrij Peskow, Kremlsprecher, Anm \u00dcB) sagte, dass diese Anordnung f\u00fcr ihn keine Befehlsgewalt habe. <\/strong><\/p>\n Au\u00dferdem. Zum Austausch m\u00f6chte ich noch eine Frage stellen, wenn ich nat\u00fcrlich dar\u00fcber sprechen darf. Der Grenzsoldat der Schlangeninsel , der Autor des ber\u00fchmten Satzes.<\/strong><\/p>\n Der Leiter der OVA (regionale Kriegsverwaltung) von Tscherkassij, \u200b\u200bIgor Taburets, \u00fcberreicht eine Auszeichnung an Roman Gribov, einen befreiten Soldaten von der Schlangeninsel, den Autor des bekannten Satzes \u201eRussisches Kriegsschiff, go f*ck\u201c, Tscherkassy, \u200b\u200b29. M\u00e4rz 2022.<\/p><\/div>\n (Hintergundinfo: Anm. \u00dcB<\/strong>. Die Schlangeninsel ist ein winziges ukrainisches strategisches Eiland im Schwarzen Meer, das gleich zu Kriegsbeginn von der russ. Armee angegriffen wurde. Aus den Funkaufnahmen geht hervor, dass ein russisches Kriegsschiff die ukrainischen Soldaten auffordert sich zu ergeben, woraufhin der ukrainische Grenzsoldat Roman Gribov antwortet: \u201eRussisches Kriegsschiff, hau ab\u201c. Diese Funkspruchaufnahme verbreitete sich schnell landesweit und wurde zu einer Art Kriegsslogan f\u00fcr die Ukrainer)<\/em><\/p>\n Ich kann dazu leider dazu nichts sagen. Wir haben eine Liste aller Kriegsgefangenen von der Schlangeninsel. Wir kommunizieren mit ihren Eltern, Verwandten. Aber wir bewahren diese Informationen dort auf, wo sie aufbewahrt werden m\u00fcssen, um niemanden zu schaden.<\/p>\n Es gab eine Erkl\u00e4rung \u00fcber die Schaffung eines Lagers f\u00fcr russische Kriegsgefangene. Wo wird es sich befinden und wie wird es funktionieren<\/strong>?<\/p>\n In diese Richtung wird gearbeitet. Tats\u00e4chlich gibt es eine solche Position und ein solches Ziel, ein separates Lager zu schaffen. Wir haben genug inaktive Gef\u00e4ngnis-Kolonien, in denen es keine H\u00e4ftlinge gibt. Einige k\u00f6nnen den Streitkr\u00e4ften und dem Verteidigungsministerium der Ukraine \u00fcbergeben werden, und dort kann ein solches Lager eingerichtet werden.<\/p>\n Wann wird es fertig sein? <\/strong><\/p>\n Der Plan ist noch nicht umgesetzt. Sobald der Ort feststeht, der Transfer abgeschlossen ist, k\u00f6nnen wir dar\u00fcber sprechen. Und ich werde als Ombudsfrau die parlamentarische Kontrolle \u00fcber die Einhaltung der Rechte der Kriegsgefangenen der Russischen F\u00f6deration aus\u00fcben. Das ist auch mein Auftrag. Bis heute wird die Genfer Konvention in Bezug auf Kriegsgefangene B\u00fcrger der Russischen F\u00f6deration von der Ukraine umgesetzt.<\/p>\n D\u00fcrfen nach dieser Konvention russische Kriegsgefangene an der Aufr\u00e4um- und Schuttsortierung beteiligt sein, die sie angerichtet haben? Ich spreche nicht von Wiederaufbau. Aber zumindest von irgendetwas tun?<\/strong><\/p>\n Derzeit befinden sich die Kriegsgefangenen in der Phase der Untersuchung, der Schuldermittlung. Solange die Ermittlungsverfahren laufen, solange es keine Festlegungen von Strafma\u00dfen gibt, ist es nicht m\u00f6glich sie f\u00fcr solche Arbeiten einzusetzen.<\/p>\n K\u00fcrzlich haben Sie eine Ver\u00f6ffentlichung \u00fcber die Tyrannei des russischen Milit\u00e4rs in Irpin und anderen von den Invasoren befreiten St\u00e4dten in der Region Kiew ver\u00f6ffentlicht, und zwar nicht nur gegen Frauen und Kinder, aber dann wurde es gel\u00f6scht. Warum denn das?<\/strong><\/p>\n Wir haben uns entschieden, diese Informationen nur an internationale Menschenrechtsorganisationen weiterzugeben, damit diese sie nutzen k\u00f6nnen.<\/p>\n Unter dem Justizministerium wurde eine spezielle vereinigte Gruppe f\u00fcr die Erfassung von Kriegsverbrechen eingerichtet<\/strong>. Erz\u00e4hlen Sie uns genauer, wie diese Erfassung zustande kommt und warum sie f\u00fcr die zuk\u00fcnftige Verurteilung Russlands so notwendig ist<\/strong>.<\/p>\n Wir arbeiten in \u00dcbereinstimmung mit den Empfehlungen des Entwicklungsprogramms der Vereinten Nationen vom 26. Februar. Wir arbeiten mit dem Hohen Kommissar der Vereinten Nationen f\u00fcr Menschenrechte zusammen, mit allen UN-Institutionen, mit dem Europarat, mit der Europ\u00e4ischen Union, mit Menschenrechtsorganisationen, mit internationalen Expertengruppen, die nach der Resolution des UN-Sicherheitsrates vom 4. M\u00e4rz geschaffen wurden, und wir versuchen alles daf\u00fcr zu tun, dass es zu einem Sondertribunal kommt.<\/p>\n Seit dem 24. Februar erfassen wir gem\u00e4\u00df den Vorschriften alle Kriegsverbrechen und \u00fcbermitteln zweimal t\u00e4glich \u2013 um 10 Uhr und 17 Uhr \u2013 alle Informationen an die zust\u00e4ndigen Beh\u00f6rden zur Erfassung. Zur Automatisierung haben wir einen Telegrammkanal eingerichtet, den Chat \u201eStoppt die russische Aggression\u201c, in den wir mit technischer Unterst\u00fctzung des Europ\u00e4ischen Parlaments alle Informationen \u00fcber Kriegsverbrechen hochladen. Jeder B\u00fcrger kann den Telegram-Kanal nutzen, um Fotos hochzuladen und eine Ver\u00f6ffentlichung zu schreiben. Wir haben spezielle Mitarbeiter, die das alles filtern, und so erfassen wir die Verbrechen.<\/p>\n Dies ein Teil der Arbeit der Ombudsstelle w\u00e4hrend des Kriegsrechts. Gem\u00e4\u00df Art. 10 des Gesetzes \u201e\u00dcber die rechtlichen Bestimmungen des Kriegsrechts\u201c d\u00fcrfen der Pr\u00e4sident, die Oberste Rada, das Ministerkabinett und der Kommissar f\u00fcr Menschenrechte ihre T\u00e4tigkeit nicht einstellen. Deshalb unterst\u00fctzen wir die B\u00fcrger bei der L\u00f6sung humanit\u00e4rer Probleme und erfassen die vom russischen Milit\u00e4r begangenen Verbrechen. Wir machen eine Beschreibung, einen Verweis auf einen Artikel der Genfer Konvention oder des R\u00f6mischen Statuts oder des Statuts des Internationalen Strafgerichtshofs. Und diese Informationen werden auch an den Ankl\u00e4ger des Internationalen Strafgerichtshofs \u00fcbermittelt.<\/p>\n Es gibt eine Art Kriegsverbrechen wie Zwangsdeportation. In einem k\u00fcrzlichen Gespr\u00e4ch mit uns, sagte der B\u00fcrgermeister von Mariupol, Vadim Bojtschenko, dass mehrere Tausend Einwohner von Mariupol unter dem Deckmantel der Evakuierung in das Territorium Russlands und der L\/DVR <\/strong>(selbsternannte separatistische Volksrepubliken Lugansk, Donesk, Anm \u00dcB) zwangsweise aus der Stadt evakuiert wurden. Gibt es Informationen \u00fcber diese Personen? Wo befinden sie sich – in Russland oder in den besetzten Gebieten des Donbass? Und wie k\u00f6nnen diese Menschen zur\u00fcckkehren, wohin k\u00f6nnen sie sich wenden?<\/strong><\/p>\n Zum ersten Mal erfuhren wir schon vor dem 24. Februar von den Filtrationslagern und der Zwangsdeportation von Menschen. Wir haben genau beschrieben, dass am 18. Februar 90.000 B\u00fcrger der Ukraine von ORDLO (Abk\u00fcrzung f\u00fcr separatistische Gebiete im Donbass, Anm \u00dcB) in das Territorium der Russischen F\u00f6deration deportiert wurden. Dann haben wir uns an alle gewandt, einschlie\u00dflich internationaler Menschenrechtsorganisationen, der UNO, aber niemand hat darauf wirklich reagiert. Na ja, vielleicht haben sich diese 90.000 ja auch alle auf einmal entschieden, \u201eUrlaub zu machen\u201c.<\/p>\n Danach erfuhren wir, dass 1.237 Kinder aus Waisenh\u00e4usern oder ohne elterliche F\u00fcrsorge in die Region Rostow gebracht wurden. Und jetzt bieten sie laut der Ombudsstelle f\u00fcr Kinder 270 Kindern eine Adoption an. Es wurde alles aufgezeichnet.<\/p>\n Nach dem 24. Februar nahm die Zwangsdeportation von Menschen massive Formen an. Das wissen wir genau. Warum sage ich „genau“ – weil es Mitteilungen von Moskalkowa (Tatjana Moskalkowa, Ombudsfrau der RF, Anm \u00dcB) gibt, inoffizielle Mitteilungen, denn sie weigern sich ja grunds\u00e4tzlich Post von uns anzunehmen, – dennoch haben wir Informationen, dass sich bereits mehr als 600.000 unserer B\u00fcrger in der Russischen F\u00f6deration befinden- in den Regionen Wladimir, Omsk, Perm, Tscheljabinsk und auf Sachalin. Es gibt Zeugen, die uns auf unserer Hotline aus Sachalin angerufen haben. Und von diesen 600.000 sind \u00fcber 117.000 Kinder. In diesem Fall entspricht die Zwangsdeportation den Merkmalen des V\u00f6lkermords.<\/p>\n Die gewaltsame Verbringung von Kindern und anderen Gruppen in ein bewaffnetes Konfliktgebiet ist ein Zeichen von V\u00f6lkermord. Wir wissen von dem neuen Filtrationslager in Manhusch. Jetzt muss jeder, der von Mariupol nach Berdjansk reist, eine strenge und langwierige \u00dcberpr\u00fcfung durchlaufen. Die Besatzer f\u00fchren schlichtweg ihre \u201eS\u00e4uberungen\u201c (so die Bezeichnung dieser Vorgehensweise aus den Methoden stalinistischen Terrors, Anm. \u00dcB) durch.<\/p>\n Nach welchen Kriterien wird in diesen Lagern \u201eausgesondert\u201c? Was passiert da? <\/strong><\/p>\n Die Leute werden gefragt, ob sie f\u00fcr oder gegen Russland sind. \u201eNazis\u201c oder nicht. Ob sie in der Ukraine noch Verwandte oder andere Bindungen haben. Wir haben Zeugenaussagen von Menschen, die gewaltsam von diesen Filtrationslagern nach Taganrog oder Saransk gebracht wurden. Es gibt ein Beispiel meines Kollegen, der im B\u00fcro der Ombudsstelle arbeitet: Alle seine Verwandten, die am rechten Ufer von Mariupol lebten, fuhren nach Saporischschja, und diejenigen, die am linken Ufer lebten, wurden nach Susdal in der Region Wladimir gebracht. Seit dem 20. M\u00e4rz gab es keine Kommunikation mehr mit ihnen. Handys und P\u00e4sse werden den Leuten abgenommen.<\/p>\n Wir hatten eine Sitzung der NR\u0130-Generalversammlung \u2013 einer Vereinigung von Ombudspersonen europ\u00e4ischer Staaten, zu der auch die Russische F\u00f6deration geh\u00f6rt \u2013 und ich vertrat die Position, dass die Zwangsabschiebung ein V\u00f6lkermord am ukrainischen Volk sei, dass dies eine Best\u00e4tigung der Verbrechen der Russischen F\u00f6deration gegen die Ukraine sei. Und ich schlug vor, eine internationale Arbeitsgruppe bestehend aus Ombudsleuten aus anderen L\u00e4ndern zu gr\u00fcnden, das Internationale Rote Kreuz einzubeziehen und Korridore f\u00fcr zwangsdeportierte ukrainische B\u00fcrger zu schaffen, \u00a0so dass diese in ihre Heimat zur\u00fcckkehren k\u00f6nnten. Wozu Moskalkowa, so man etwas Positives \u00fcber sie sagen kann, zugestimmt hat. Jetzt sind wir dabei, Staaten zu bestimmen, die dieser Gruppe beitreten m\u00f6chten, und wir werden versuchen, einen solchen Mechanismus auszuarbeiten.<\/p>\n Ich habe Moskalkowa eine offizielle Anfrage geschickt, um Informationen \u00fcber die Deportierten zu erhalten. Es gibt noch keine Antwort. Ich denke, sie haben selbst keine Antwort, weil es ihnen egal ist, wer diese Leute sind, wie ihre Nachnamen sind, sie wollen nur so viele unserer B\u00fcrger wie m\u00f6glich in die Russische F\u00f6deration bringen. Vergleichen Sie zwei Zahlen: Dank der humanit\u00e4ren Korridore, die die Beh\u00f6rden im Einvernehmen mit der Russischen F\u00f6deration zu schaffen versuchen, wurden etwas mehr als 250.000 unserer B\u00fcrger in das sichere Territorium der Ukraine gebracht. Nach Russland hingegen wurden 615.000 Ukrainer \u00fcberf\u00fchrt. \u00dcber welche Art von humanit\u00e4ren Korridoren, humanit\u00e4ren Missionen k\u00f6nnen wir also sprechen, welche Parteien verpflichten sich der Genfer Konvention? Erst gestern (6. April – S.K.) wurden mehr als 6.000 Ukrainer nach Russland \u00fcberf\u00fchrt.<\/p>\n Menschen aus dem besetzten Mariupol und Melitopol kamen am 25. M\u00e4rz 2022 am Evakuierungspunkt in Saporoschje an.<\/p><\/div>\n Die \u00fcberwiegende Mehrheit dieser 615.000 wollte keine Umsiedlung?<\/strong><\/p>\n Sicherlich. Sie (die russischen Beh\u00f6rden. – S.K.) machen nat\u00fcrlich inszenierte Fotos und Videos, irgendeine Familie, die unter Tr\u00e4nen darum fleht von Russland aufgenommen zu werden, doch unsere Leute berichten vom Gegenteil. Als sie anriefen, sagten sie, dass sie nach Taganrog in einen Kindergarten gebracht worden seien. Eine 92-j\u00e4hrige Frau, die sich nicht mehr bewegen kann \u2013 sie trugen sie auf Brettern zum Bus \u2013 sie nahmen diesen Bus zu diesem Kindergarten, wo sie auf einer Art Schild auf dem Boden schliefen. Es war kalt, sie bekamen nichts zu essen, sechs Tage sp\u00e4ter setzten sie sie in einen Zug und brachten sie nach Susdal. Dann wurde die Verbindung gekappt. Und solche Leute gibt es viele.<\/p>\n Unabh\u00e4ngig davon m\u00f6chte ich Sie nach Fl\u00fcchtlingen fragen<\/strong>.<\/p>\n Nach Angaben der UN sind seit Kriegsbeginn mehr als 4,2 Millionen Ukrainer ins Ausland gegangen. 4 240 000. Und fast 2 Millionen davon sind Kinder.<\/p>\n Meistens sind es Kinder, Alte und Frauen, ja. Haben Sie Fragen zum Schutz ihrer Rechte in anderen L\u00e4ndern angesprochen? Es gab Behauptungen, dass sie einem erh\u00f6hten Risiko ausgesetzt seien, in eine Situation des Menschenhandels zu geraten.<\/strong><\/p>\n Ich hatte ein Treffen, um genau herauszufinden, wo diese Leute sind, in welchen Staaten, weil die Informationen sehr unterschiedlich sind. Wir haben uns mit Polen befasst. Nach dem 24. Februar verlie\u00dfen 2,5 Millionen unserer B\u00fcrger die Ukraine, davor waren es weitere 4 Mio. Bereits 400.000 unserer B\u00fcrger sind in die Ukraine zur\u00fcckgekehrt. Das hei\u00dft, es gibt dort etwa 6,1 Millionen Ukrainer und 3,5 Tausend Kinder sind registriert. Und niemand kann sagen, wie viele Menschen vor\u00fcbergehenden Schutz erhalten haben, wie es in der Erkl\u00e4rung des Europarates vorgesehen ist.<\/p>\n Der Mechanismus ist f\u00fcr alle gleich. Wenn eine Person vor\u00fcbergehend Schutz ben\u00f6tigt, erh\u00e4lt sie in jedem Staat, der dieser Erkl\u00e4rung beigetreten ist, ein entsprechendes Visum und kann sich so nicht nur 90 Tage, sondern fast ein Jahr auf dem Territorium dieses Staates aufhalten. Wenn die Feindseligkeiten in der Ukraine bis zum Ablauf des Visums andauern, wird es um ein weiteres Jahr verl\u00e4ngert. Das ist kein Fl\u00fcchtlingsstatus, das ist ein vor\u00fcbergehender Schutzstatus. Denn die Fl\u00fcchtlingseigenschaft sieht ein ganz anderes Verfahren vor – man braucht zum Beispiel Beweise f\u00fcr Verfolgung etc. Und die Daten zum \u201evor\u00fcbergehenden Schutz\u201c, die ich nach L\u00e4ndern habe, sind sehr beunruhigend.<\/p>\n Ich war in Belgien, dort habe ich \u00fcberpr\u00fcft, wie unsere B\u00fcrger vor\u00fcbergehenden Schutz erhalten \u2013 und es ist sehr schwierig. Ich habe mich meinen OmbudkollegInnen in den St\u00e4dten getroffen, in denen unsere B\u00fcrger ankommen \u2013 der Prozess der Registrierung ihres Status hat gerade erst begonnen. Die Personen werden erfasst, dann m\u00fcssen sie sich f\u00fcr eine Wohnung in den kommunalen Gemeinden (der kleinsten Verwaltungseinheit in Belgien – S.K.) entscheiden. Fast 60% haben eine \u00dcbereinkunft einer solche Unterkunft gefunden. 40% haben immer noch keine Wohnung, Freiwillige helfen ihnen beim Suchen, bringen sie in die Gemeinden, wo es unterschiedliche Einstellungen gegen\u00fcber unseren B\u00fcrgern gibt sowie unterschiedliche Bedingungen f\u00fcr die Erlangung eines Visums. Und ob es letztlich eine Krankenversicherung, ein Arbeitsvisum, geben wird, ist noch unklar.<\/p>\n Gleichzeitig habe ich mich mit meinem Kollegen aus Tschechien getroffen und kann sagen, dass ich mit dem Gespr\u00e4ch zufrieden war. Es gibt wirklich eine gute Erfassung und die Erteilung von Visa. Vor einer Woche gab es 218.000 solcher Visa, und wenn sie die genaue Zahl nennen, bedeutet das, dass alle unter Schutz stehen. Die Leute bekommen einen Status, freie Nutzung \u00f6ffentlicher Verkehrsmittel, Krankenversicherung und Arbeitsgenehmigung.<\/p>\n Hilfsstelle f\u00fcr ukrainische Fl\u00fcchtlinge in Br\u00fcssel, Belgien, 8. April 2022<\/p><\/div>\n Aber eines m\u00f6chte ich sagen: In allen Staaten gibt es Unterst\u00fctzung f\u00fcr unsere B\u00fcrger im arbeitsf\u00e4higen Alter, es gibt einige Programme f\u00fcr Kinder, die M\u00f6glichkeit, in einigen Schulen auf Ukrainisch zu unterrichten, Programme zur Anpassung an den franz\u00f6sischsprachigen oder englischsprachigen Unterricht, aber es gibt kein Programm f\u00fcr \u00e4ltere Menschen. Neulich sprach ich bei einer speziellen UN-Gruppe, die sich mit Themen \u00e4lterer Menschen befasst, und ich hatte die Bitte, solche Programme aufzubauen. Denn auch im Ausland gibt es viele \u00e4ltere Menschen. Und sie haben schon viel erlebt und brauchen Unterst\u00fctzung.<\/p>\n Es ist klar, dass sich Ihre Aktivit\u00e4t in letzter Zeit vor dem Hintergrund des Krieges intensiviert hat. Aber was war f\u00fcr Sie in diesen Tagen der emotionalste Moment?<\/strong><\/p>\n Sie haben gefragt – und ein Schreckensschauer durchf\u00e4hrt mich. Nat\u00fcrlich war es Butscha. Wissen Sie, ich hatte viele Interviews, in denen die Briten, die Amerikaner fragten, welche Beweise haben sie daf\u00fcr, dass die Russen Phosphorbomben, von der Genfer Konvention verbotene Waffen usw. eingesetzt haben? Und ich zitierte die Beweise, die ich zuvor von Strafverfolgungsbeamten, Freiwilligen, vom Milit\u00e4r, die vor Ort waren, erhalten habe. Aber in Butscha war ich selbst, ich habe Butscha mit eigenen Augen gesehen. Und es ist unm\u00f6glich das zu ertragen. Es ist einfach unm\u00f6glich (Stimme beginnt zu zittern. – S.K.).<\/p>\n Wenn du manik\u00fcrte Finger aus dem Boden ragen siehst\u2026 Oder ein St\u00fcck beigen Strickstoff \u201ein Herzchenmuster\u201c \u2013 und du merkst, dass das so ein Stoff ist\u2026 Eindeutig Kinderkleidung\u2026 Da lag ein Turnschuh\u2026 Genau wie der meiner Enkelin. Das ist Gr\u00f6\u00dfe 33. Verstehen Sie (Weinen. – S.K.)<\/p>\n Ein Beinchen, wie das meiner Enkelin … Nun, es ist unm\u00f6glich das zu ertragen. Diese Bastarde m\u00fcssen geschlagen werden!<\/p>\n Quelle: lb.ua<\/a><\/p>\n Fotos: \u0424\u0435\u0439\u0441\u0431\u0443\u043a\/\u041b\u044e\u0434\u043c\u0438\u043b\u0430 \u0414\u0435\u043d\u0456\u0441\u043e\u0432\u0430, mil.in.ua, The Telegraph, \u043f\u0440\u0435\u0441\u0441\u043b\u0443\u0436\u0431\u0430 \u041e\u0444\u0456\u0441\u0443 \u043e\u043c\u0431\u0443\u0434\u0441\u043c\u0430\u043d\u0430 \u0423\u043a\u0440\u0430\u0457\u043d\u0438, \u0413\u0435\u043d\u0448\u0442\u0430\u0431 \u0417\u0421\u0423, \u0406\u0440\u0438\u043d\u0430 \u0412\u0435\u0440\u0435\u0449\u0443\u043a, ck-oda.gov.ua, \u0413\u0423\u0420 \u041c\u041e\u0423, EPA\/UPG<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Ludmila Denisowa: \u201eSie sind nicht wie wir, verstehen Sie? Sie werden nicht f\u00fcr das Ihre und die Ihrigen k\u00e4mpfen, wie wir jetzt k\u00e4mpfen“ Seit Beginn des Krieges hat das B\u00fcro der Ombudsstelle der Leitung von Ludmila Denisowa erheblich an Arbeit zugenommen. 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